Пора Сергею Солонину (QIWI) пояснить за ICO

MosDef

Member
Регистрация
27 Сен 2018
Сообщения
5
icoforum token
0
В январе этого года на волне хайпа вокруг токенсейлов, блокчейна и зарождающейся криптокритики, Сергей Солонин собрал большую криптотусовку в Москва-Сити в ресторане Insight и там прилюдно пообещал провести "первое правильное ICO" в рамках своего проекта VMESTE. С тех пор прошло больше полугода, и у людей накопились вопросы.

С разрешения
Для просмотра URL-ссылок и контента, нужны, Вход или Регистрация пожалуйста, выполните их!
публикуется его разбор данного ICO. Оригинал по ссылке:
Для просмотра URL-ссылок и контента, нужны, Вход или Регистрация пожалуйста, выполните их!


=====

Позёрско-волшебный “ICO”, или Как делать совсем нельзя (но если очень хочется - то можно)

=====

Случалось ли вам встречать ICO, где:

  • нет приема криптовалют,
  • нет начальной+конечной дат и soft cap,
  • нет листинга на биржах и ветки на bitcointalk,
  • нет White paper, Roadmap или вообще хоть какого-нибудь документа на сайте,
  • нет советников и засвечено всего 3 человека в команде (все - управленцы),
  • а есть - только сайт, KYC, ограничения по числу токенов и планы использовать Его Величество Блокчейн?

Ну, всё когда-то бывает в первый раз, так что встречайте - проект
Для просмотра URL-ссылок и контента, нужны, Вход или Регистрация пожалуйста, выполните их!
! Все уже привыкли к наглости основателей ICO и их обещаниям. Но в этом проекте основатели (про них - позже) - люди с большими достижениями за пределами мира крипты, поэтому они легко переплюнули хипстерские ICO как самолёт - телегу с лошадью.


scale_600


Сборы, при этом, по криптомеркам не очень впечатляющие ~ $5ooK. Да и hard cap ~$1,5M. Ну так все “нормальные” ICO помимо сайта утруждают себя создать хоть какую-то писанину.

* * * * *
1. Почему они вообще называются ICO?!

Не, ну понятно, ICO - самый модный способ сбора денег. Основатели упоминали в интервью выражение “венчурная филантропия”, но такое плюса к сборам не даст. То ли дело - ICO-шечка. Даже “краудфандинг” (которым Vmeste и является) уже поблек на фоне ICO.

Но даже самые отъявленные мошенники соблюдают хоть какие-то нормы приличия (и поведения в отрасли). Вспомним расшифровку: ICO - это Initial Coin Offering.

  • Initial - это значит первичное, за которым последует массовое,
  • Coin - это значит монета (пусть виртуальная), которую можно приобрести за различные криптовалюты на этапе ICO у команды проекта или в последующем - у прошлых покупателей после выхода монеты на биржу,
  • Offering - это предложение. Ну хоть тут что-то есть.

Что своим токенхолдерам предлагает Vmeste?

  • Число владельцев токенов ограничено 1000 человек, случайных людей в проекте не будет. Initial - оно же final,
  • Стоимость токена зафиксирована на отметке в 100 000 рублей,
  • Ни о каких биржах речи не идет, избавиться от токена вы сможете только перепродав его другому желающему войти в проект (видимо, через договор купли-продажи - никаких подробностей на сайте нет, это был мой вопрос №1 проекту).

Если это у нас теперь называется ICO, и всем ОК, то что им будет называться дальше?В связи с запретом долевого строительства застройщики будут проводить ICO среди будущих жильцов? Не успевшие на последний автобус пассажиры будут проводить ICO для поездки вскладчину на такси?

* * * * *
2. И что же они собираются делать?

Как и в любом другом ICO, декларируются благие намерения. На деньги вкладчиков создается фонд, занимающийся проектами по улучшению среды в г. Москва. А блокчейн нужен для того, чтобы голосовать и принимать решения, на какие проекты отправлять средства. Вот сладкий официальный видос:



Для функционирования фонда предполагается строительство (или не строительство?) культурного центра (ресторан + дискуссионная площадка), где участники смогут собираться и принимать решения.

Но зачем тогда блокчейн, спросите вы? Неужели нельзя голосовать удаленно?

Наверное, можно - но текущие средства фонд собирается зарабатывать от ресторанной деятельности и сдачи помещений под мероприятия (конференции и т.д.)

Ресторан, блокчейн и улучшение городской среды - странная комбинация, не правда ли?

Когда узнаешь, кто сооснователь - вопросы пропадают.


scale_600


У более внимательных могут появиться и другие вопросы. 100К рублей * 1К участников = 100 000 000 рублей. Которые собираются вбухать в строительство ресторана и культурного центра.

Вопрос №2, который я задал проекту: а не лучше ли для целей финансирования проектов по улучшению городской среды снимать любое из множества уже имеющихся помещений, и собранные деньги пустить непосредственно в проекты? Проводился ли анализ, что строительство+вложение прибыли действительно будет более эффективно с точки зрения размеры вложений в проекты, чем прямое вложение средств? Если да - то где с ним можно ознакомиться?

В крайнем случае, можно средства в доверительное управление отдать, подумал я потом. Но про это - тоже нигде не написано.

* * * * *
3. Завеса тайны

Алексей Васильчук в своем интервью говорит об абсолютной прозрачности. На деле же человеку со стороны не понятно ничего:

  • там вообще строительство предполагается - или это мои фантазии, а на самом деле - просто покупка и переоборудование существующего?
  • когда планируется построить и открыть культурный центр и сколько на это потребуется средств по каждой статье?
  • как оформляется приобретение токена?
  • какая организационная форма у фонда?
  • где вообще хоть какой-нибудь документ хоть о чем-то?

Для простоты подсчетов все эти вопросы проекту объединим под №3.

* * * * *
4. KYC элитного клуба Vmeste


scale_600




Просто так выложить свои 100 000 рублей и купить токен проекта не получится. Сначала нужно представить информацию о себе (с профилем в Facebook), написать, почему вы хотите присоединиться к проекту, и если достаточное число участников проголосует “за” и недостаточно проголосует “против” - вам дадут шанс стать “
Для просмотра URL-ссылок и контента, нужны, Вход или Регистрация пожалуйста, выполните их!
”.

Факт участия в проекте становится публичным - данные о каждом участнике публикуются на сайте. Появляется смысл вложить свои 100К - приобщиться к прекрасному обществу лучших неравнодушных и прогрессивных людей Москвы. Там кстати руководитель Crypto Trading Fund
Для просмотра URL-ссылок и контента, нужны, Вход или Регистрация пожалуйста, выполните их!
- надеюсь,
Для просмотра URL-ссылок и контента, нужны, Вход или Регистрация пожалуйста, выполните их!
оценит этот факт про постоянного героя своих публикаций. Еще из людей криптомира:
Для просмотра URL-ссылок и контента, нужны, Вход или Регистрация пожалуйста, выполните их!
,
Для просмотра URL-ссылок и контента, нужны, Вход или Регистрация пожалуйста, выполните их!
и не только.

* * * * *
5. Блокчейн не нужен

Так что же это у нас тогда получается?Участники проекта собираются под честное слово основателей, вкладывают по 100 000 рублей на строительство культурного центра, который непонятно когда откроется и где закреплена гарантия, что это вообще произойдет. Но при этом они не поверят на слово процедурам голосования, поэтому без блокчейна фонд функционировать не сможет?

Кстати, еще один сооснователь - это Сергей Солонин из QIWI, которому после истории с
Для просмотра URL-ссылок и контента, нужны, Вход или Регистрация пожалуйста, выполните их!
верить хочется особенно сильно. А вообще вопросы к словам у внимательного посетителя могут появиться уже с первого экрана сайта:


scale_600

Так уже объединивший? Или еще нет?
* * * * *
6. Ну ладно, пусть блокчейн нужен. Но блокчейн ли это?

И тогда рождается вопрос - как будет функционировать блокчейн в проекте, где большинство никогда не сталкивалось с криптовалютами?Я вот прямо представил, что
Для просмотра URL-ссылок и контента, нужны, Вход или Регистрация пожалуйста, выполните их!
в промежутке между турнирами будет интересоваться предложенными проектами и использовать свой токен по назначению. Или
Для просмотра URL-ссылок и контента, нужны, Вход или Регистрация пожалуйста, выполните их!
- в промежутке между съемками. Или всё будет по-русски сурово и беспощадно, где специальные сотрудники фонда будут ручками вносить голоса тех, кому после вложения 100К рублей и входа в число “1000 лучших” неохота будет с этим связываться? Примерно как в Госдуме раньше ходили и нажимали кнопки за тех, кто не в зале?Исходя из того, что медианное число просмотров видео на официальном канале проекта в Youtube - 31, среднее число комментариев к записям в Facebook - менее 1, я склоняюсь ко второму варианту. Да и последнее предложение
Для просмотра URL-ссылок и контента, нужны, Вход или Регистрация пожалуйста, выполните их!
(“Просьба ко всем участникам, кто может: присутствовать на встрече лично. Потому, что web-участие большого числа участников - уменьшает эффективность встречи”) - всё про то же.


scale_600


Мой вопрос №4 был про функционирование блокчейна. Который,
Для просмотра URL-ссылок и контента, нужны, Вход или Регистрация пожалуйста, выполните их!
, не бывает приватным - а является в этом случае приватной распределенной базой данных, но не блокчейном.

* * * * *
7. Куда делись сборы?

Продолжим. На момент написания этих строк проект должен был собрать уже 34,5 млн. рублей - но никаких новостей про строительство/покупку ресторана/культурного центра ни на сайте, ни в группах проекта в соцсетях нет.

Хотя сумма вроде бы немаленькая, можно было бы уже что-то начать. Но в интервью Солонина и Васильчука говорится, что на всё как раз должно хватить 100 млн. И тут возникает вопрос даже не к постоянно увеличивающимся сметам по сравнению с планом. А к тому: если нужную сумму проект не соберет - планируется ли возвращать деньги участникам? И почему нигде про это ни слова и ни звука? Это был мой вопрос №5. Динамика численности, к слову - не ахти, за 2 месяца 330 превратилось только в 345. Эдак 1000 будет достигнута только через 11 лет. Но проект, конечно, уверен, что “
Для просмотра URL-ссылок и контента, нужны, Вход или Регистрация пожалуйста, выполните их!
”.А еще был вопрос №6 про сохранность средств. Конечно, по сравнению с тем, сколько пропало у того же KickICO и в первый, и во второй раз, сумма неинтересная - но ЦБ лютует, банковские лицензии продолжает отбирать, и суммы юридических лиц никак не застрахованы. Как фонд собирается обеспечить, чтобы деньги участников дожили до вложения?

* * * * *
8. А что там с экономикой?

Вкладывать в проекты планируется прибыль, которую заработает ресторан и культурный центр.Тут, конечно, возникает еще одна группа вопросов:

  • а что, культурный центр действительно сгенерирует такую прибыль, чтобы 1000 человек собирались и решали, куда ее девать?
  • о какой сумме прибыли идет речь хотя бы в планах? о каком обороте?
  • за счет каких механизмом рестораторы, которые в коммерческой деятельности всегда стремятся снизить прибыль, чтобы не платить за нее налог, собираются внедрить себе новые привычки и отражать экономическую картину “как есть”, а не “как привыкли отражать”? Люди в проекте достойные, уважаемые, поэтому я говорю не про злонамеренное искажение, а про работу по привычке, на автомате; из-за специфики фонда продолжать работать по привычке - нельзя.

Когда я первый раз отправил все свои вопросы проекту - ответов на них нигде не было. Был разве что раздел FAQ на главной странице c волшебными вопросами в подразделе ICO и прекрасным ответом на вопрос по экономике:


scale_600

Что будет, если проект окажется неуспешным? Ничего.
Отправленный в проект вопрос №7 был в том, а где анализ, что вероятность неприбыльности крайне низка?

Но вот 10 августа в телеграм-канале появилась
Для просмотра URL-ссылок и контента, нужны, Вход или Регистрация пожалуйста, выполните их!
. В ней не обошлось без волшебного допущения: “При оплате чека, покупателю будет предлагаться внести благотворительное пожертвование в размере 20-35% от чека. В случае низкого оборота ресторана это 20% в случае высокого - вплоть до 35%.” И при этом - 300 человек в день или около 12 000 человеко-визитов в год.

Что-то сдается мне, что указанных 400 000 рублей на рекламу будет недостаточно, чтобы в ресторан ходили исключительно те, кто с каждым визитом отдаст 20% на благотворительность. С участников проекта, если верить тому же FAQ, больше финансирования не потребуется.Еще интересное из финмодели:

  • планируется привлекать волонтеров в качестве персонала ресторана (и, соответственно, вкладывать недоплаченные им деньги в проекты без репутационных бонусов, полагающихся членам “илитного клуба”),
  • на ресторан планируется 50 миллионов. А остальные 50 - на культурный центр? А если прирост аудитории - только 5 человек в месяц, то до необходимой цифры для ресторана проект доберется только через 31 месяц (2,5 года)?

Кстати, ответив на возможные вопросы пользователя про блокчейн и смарт-контракты, никто не написал, какой смарт-контракт планирует использовать Vmeste и какие действия потребуются от участников для его функционирования (вопрос №4). Которые, между прочим, тоже называются “учредителями проекта”:


scale_600


* * * * *
9. Почему это всё - ОСОБЕННО плохо

Итого мы имеем, что тройка известных и уважаемых людей собирает под элитный клуб филантропов без единого документа в публичном доступе (ну ок, на днях появилась финмодель). И вместо того, чтобы потратить собранные средства на непосредственно филантропические цели - они запланированы строительство того, что является основным видом бизнеса одного из основателей. А вопрос о неуспехе - отклонён без единого расчета в подтверждение. “Остается только верить основателям” (с)

В ответ на письмо я получил только “Павел, мы получили ваши вопросы. Сегодня подготовим ответ”. Ну, видимо отвлеклись на вчерашнюю встречу участников и забыли.

Возразите, что да ладно, чего мы только в крипте не видали? Ко всему уже привычные?Ну так это - в крипте. А здесь, понимаете ли, такое ICO проводится, что простых криптанов в него не пустят (да и незачем им это), а вот ничего не подозревающих и далеких от крипты людей - запросто.

И потом участники, для большинства из которых это наверняка первый опыт участия в ICO, по нему и будут судить о том, что это такое.

Скажете, репутация ICO и так загажена до предела? Слово уже ругательное? Ну так это - среди тех, кто в теме и уже вляпался. А широкие-то массы про ICO еще ничего не знают. И именно такие проекты, как Vmeste, с известными и уважаемыми людьми во главе, будут формировать мнение об ICO “позднего большинства”. Поэтому СМИ уже строчат “
Для просмотра URL-ссылок и контента, нужны, Вход или Регистрация пожалуйста, выполните их!
”, “
Для просмотра URL-ссылок и контента, нужны, Вход или Регистрация пожалуйста, выполните их!
” и другую подобную чушь.Не получив ответы на несколько письменных запросов, звонить или спрашивать лично я не увидел смысла. Но вообще они не скрываются, вот контактные данные.


scale_600


=====

Телеграм-канал Криптокритика:
Для просмотра URL-ссылок и контента, нужны, Вход или Регистрация пожалуйста, выполните их!
 
Сверху